Vinyambar PBEM

IRC-log zu neuen Vinyambar-Spielen (19.10.2003)

Session Start: Sat Dec 06 09:56:56 2003
Session Ident: #vinyambar
[09:56] * Now talking in #vinyambar
[10:08] <Corwin> Ok, wer jetzt noch nicht da ist, hat Pech gehabt.
[10:09] <Corwin> Es geht darum, dass wir gerne zwei Dinge an WdW ändern würden.
[10:09] <Corwin> Das würden wir aber nur tun, wenn es in der Spielerschaft annähernd einen Konsens darüber gibt.
[10:10] <Corwin> Punkt 1: Magie.
[10:10] <Corwin> Vin3 hat gezeigt, dass Magie bzw. Magier in einer Welt mit wenigen Resourcen deutlich zu stark ist.
[10:11] <Corwin> Ich will jetzt nicht darauf eingehen wieso, ich denke, dass kann sich jeder selbst überlegen, oder Vin3-ler fragen.
[10:11] <Corwin> Deshalb würden wir Magie gerne schwächer machen.
[10:11] <Calondir> Kampfmagie?
[10:11] <Calondir> Oder Magie insgesamt?
[10:11] <Corwin> Nicht nur Kampfmagie.
[10:12] <Corwin> Das Problem ist auch nicht nur Kampfmagie. Auch die Beschwörungen z.B. sind viel zu stark.
[10:12] <Corwin> Um mal konkret zu werden:
[10:12] <Calondir> Eisengolems
[10:12] <Corwin> Wir planen zwei Massnahmen:
[10:13] <Corwin> - Halbierung der Stärke der Zauber. Alle Zauber, die eine irgendwie quantitative Wirkung haben, werden halbiert.
[10:13] <Corwin> - Halbierung der Astralregeneration.
[10:13] <Saressa> em, gilt das auch für die kosten der zauber?
[10:13] <Schweiger> zweiteres find ich super
[10:14] * craban kommt ins grübeln
[10:14] <Corwin> Letzteres, um auch die Zauber, die keine quantitativ erfassbare Wirkung haben, zu erfassen.
[10:14] <Corwin> Nein, die Kosten bleiben gleich.
[10:15] <Corwin> Nach meiner Einschätzung sind Magier damit immer noch enorm stark, aber nicht mehr ganz so übermächtig, wie bei Vin3.
[10:15] <durgan> warum nicht einfach die Magier kuerzen?
[10:16] <Schweiger> ja, das faend ich auch nicht schlecht
[10:16] <Corwin> Es gibt zu dieser Lösung auch Alternativen, aber mich würde erstmal interessieren, ob eine Abschwächung von Magie (auf welche Weise auch immer) generell in Ordnung ist?
[10:16] <durgan> unsere strategie muss dann ueberdacht werden.
[10:16] <Corwin> durgan: Damit entsteht dann etwas, was ich immer als Magierschach bezeichne.
[10:16] <craban> ich wuerd mich wahrlich beschnitten fuehlen
[10:16] * Schweiger ist damit sehr gluecklich
[10:16] <Schweiger> (prinzipiell)
[10:17] <durgan> durch planung mir rassen ist einer mit seiner strategie natuerlich mehr betroffen als ein andrer
[10:18] <durgan> warum ueberhaupt arm an rohstoffen?
[10:18] <Corwin> Bitte erstmal beim Thema bleiben.
[10:18] <Calondir> Ich würd gern wissen, was mit "weniger ressourcen" gemeint ist. Ich hab mit Vin keinerlei erfahrung, nur mit Eressea. Und bei Kämpfen mit 1000+ Kämpfern sind Magier nicht mehr wirklich entscheident
[10:19] <Saressa> generell finde ich eine abschwächung der magie schon sinnvoll. ich mache mir nur gedanken über den sinn des einen oder anderen (draig-)spruch
[10:19] <Corwin> Anderes können wir nachher diskutieren, aber wenn wir jetzt abschweifen, driftet die Diskussion sofort ins Nirvana... (been there, done that...)
[10:19] <Schweiger> calondir: in eressea sind anfangs magier auch sehr wichtig, bein vin dauert der 'anfang' laenger
[10:19] <Corwin> Wie die Welt aussieht können am besten Spieler berichten... Hier sind doch bestimmt Spieler aus Vin3, oder?
[10:20] <durgan> Corwin: wenn du die magie kuerzen willst wegen wenig rohstoffen, dann gehoert das zum thema.:)
[10:20] <Corwin> Was die Resourcen angeht, wird Vin4 zumindest ähnlich aussehen.
[10:20] <Saressa> hm. keine ahnung wie vin3 aussah. ist es vergleichbar mit vin2?
[10:20] <durgan> ich hab einen report auszug von nem vorspieler, da besteht alles nur aus gletschern und suempfen :(
[10:21] <Schweiger> deutlich weniger bauern als in eressea
[10:21] <Schweiger> parteigroessen sind damit 'natuerlich'kleiner
[10:21] <Miles8> werden also in Wdw sehr wenige Bauern leben?
[10:22] <Calondir> Dann versteh ich schon, warum Magier so überproportional stark sind, ja. Hätte also nix gegen die Kürzung
[10:22] <Corwin> Deutlich weniger Bauern als in Eressea, ja.
[10:22] <Igjarjuk> auf den startinseln zumindest sind die resourcen knapp, dazu zählen die bauern auch. und die welt hat an sich nicht so grosse inseln wie eressea, man muss also mehr herumschippern.
[10:22] <durgan> aber mit wenig bauern kann man auch schon nicht lernen...
[10:22] <Schweiger> corwin: ihr aendert die einzelnen zauber alle haendisch? das ist doch ein riesenaufwand
[10:23] <Schweiger> auch weil man schnell irgendwas spielbalance-problematisches uebersieht
[10:23] <Corwin> Schweiger: Nein, 95% der Fälle sind durch Änderung von zwei Konstanten abgedeckt.
[10:23] <Igjarjuk> Schweiger: bei den zaubern mit stufen-abhängigem effekt kann man den stufen-einfluss halt ändern
[10:23] <Schweiger> mhm
[10:24] <Miles8> aber wenn es weniges Bauern gibt wird es doch sehr viel schwerer Magie zu lernen? (bin nur eressea Spieler)
[10:24] <Schweiger> ich hab nur angst, dass irgendwelche zauber ueberproportional stark werden/bleiben und man das ausnutzen kann
[10:24] <Corwin> Miles8: Erst auf relativ hohen Stufen.
[10:26] <Miles8> Corwin: wenn man das Magie lernen erschwert?
[10:26] <Corwin> Jemand hier, der absolut nicht mit einer Abschwächung der Magier einverstanden ist (über die Methode reden wir dann)? Dann spreche er jetzt, oder schweige für immer.
[10:26] * Schweiger schweigt
[10:26] <durgan> muss noch nach denken, ne minute
[10:26] <Corwin> Miles8: Ginge auch, halte ich aber für die schlechtere Methode. Auch damit kriegt man das Magierschach.
[10:27] <Schweiger> miles8: macht rassen mit magie-bonus deutlich staerker - magie-vorteil ist eh schon ziemlich wichtig derzeit, find ich
[10:27] <Miles8> Corwin: man müsste sich jedoch entscheiden auf welche Pferd man setzten will, Waffen oder Magie
[10:27] <durgan> ich bin nicht absolut nicht einverstanden...:)
[10:28] <Saressa> dem schließe ich mich an
[10:28] <Corwin> Miles8: Wenn die Magier so stark sind wie bei Vin3 ist das keine wirkliche Entscheidung. :-)
[10:28] <Corwin> Es ist wirklich schade, dass niemand aus den beiden größten Vin3-Bündnissen das hier mal schildern kann.
[10:29] <Miles8> Corwin: aber man sollte Magie im Kampf nicht nutzlos machen
[10:29] <Saressa> es kommt halt auch drauf an, über welche zauber wir sprechen. kampfzauber und etliche andere kann man ruhig abschwächen...
[10:29] <Corwin> Jeden Zauber einzeln zu balancieren ist nicht möglich, es wird immer stärkere und schwächere Zauber geben.
[10:29] <Saressa> ok, das stimmt auch wieder
[10:30] <durgan> wenn abschwaechen, dann generell, so dass es alle gleichtrifft
[10:30] <durgan> zwerge wie elfen
[10:30] <Schweiger> in vin3 waren nicht nur kampfzauber, auch (niedrigstufige) beschwoerungszauber ein problem afaik
[10:30] <Corwin> Schweiger: Ja.
[10:31] <Corwin> Ok, kein genereller Widerspruch.
[10:31] <Corwin> Dann die Methode...
[10:31] <durgan> fuer jedermann die auraregeneration halbieren find ich gut
[10:31] <Corwin> Das von mir vorgeschlagene trifft alle Rassen gleich.
[10:32] <Corwin> Wäre also so fair wie möglich.
[10:32] <durgan> die halben zauber find ich nicht so gut
[10:32] <Corwin> Die sind gerade der Punkt...
[10:33] <Corwin> Herrje, warum ist keiner aus Vin3 hier ...
[10:33] <Corwin> Also, ich versuche mal zu schildern, was da passiert ist...
[10:33] <Corwin> Grundsätzlich war nach der ersten Kampfrunde keinerlei erste Reihe mehr da.
[10:33] <durgan> eigentlich behagt mir nur die planungsunsicherheit nicht
[10:33] <Corwin> Die ist nämlich von den Magier weggebraten worden.
[10:33] <craban> waere es moeglich die zauber zu 3/4teln statt zu halbieren?
[10:34] <Corwin> craban: Das wäre möglich, reicht aber meines Erachtens auf keinen Fall aus.
[10:34] <Schweiger> und wenn man stattdessen magieresistenz erhoeht? (also statt zauber-abschwaechung)?
[10:34] <Corwin> Selbst mit halber Kraft sind die Magier noch enorm stark.
[10:34] <Calondir> dann sind die nicht-kampfzauber immernoch zu stark
[10:34] <Corwin> Schweiger: Damit hast du z.B. die Beschwörungen noch nicht entschärft.
[10:34] <Miles8> sprich Beschwörungen?
[10:35] <Schweiger> naja, den einen oder zwei konkrete beschwoerungs-zauber kann man ja noch haendisch abaendern
[10:35] <Corwin> Also, an die Skeptiker:
[10:35] <Corwin> Bitte mal konkret schildern, wo ihr Probleme seht.
[10:36] <durgan> ich finde, dass man sich im kreis dreht.
[10:36] <durgan> wenig rohstoffe => wenig magie
[10:36] <durgan> warum nicht:
[10:37] <craban> alles mit halber kraft ist nur ein bloedes gefuehl ... wird aber fuer die spielbalance wichtig sein -> ack von mir
[10:37] <durgan> magie stark => ausreichend rohstoffe
[10:37] <Corwin> Bitte, bitte, nehmt die verknappten Rohstoffe als Axiom.
[10:37] <durgan> ok
[10:37] <Corwin> Wir können das gerne an anderer Stelle diskutieren, aber wenn wir damit hier anfangen, führt das hier zu gar nichts.
[10:37] <durgan> ist klar
[10:38] <durgan> dann habe ich keine einwaende mehr
[10:38] <Corwin> Ok, dann machen wir es so.
[10:38] <durgan> dann ist dein vorschlag notwendig und akzeptabel
[10:38] <Igjarjuk> In dem Fall denke ich, sollten wir jetzt zu Punkt 2 kommen
[10:38] <Corwin> Und glaubt mir, das ist richtig so... Ihr werdet sehen.
[10:38] <Corwin> Ok, Zusammenfassung:
[10:39] <Corwin> Die Wirkung von Magie wird halbiert (in der Regel wird die Stufe des Magier für Berechnung der Wirkung virtuell halbiert)
[10:39] <Corwin> Die astrale Regeneration wird halbiert.
[10:39] <Corwin> Das kommt auch noch in einer Rundmail.
[10:40] <Corwin> Punkt 2:
[10:40] <Corwin> Bei der Nachbesprechung zu Vin3 ist mir eines aufgefallen:
[10:40] <Corwin> Das Szenario hat eine gewisse Statik unterstützt.
[10:41] <Corwin> Dadurch, dass die Tempel in den Hauptregionen waren, und diese exzellent zu verteidigen, war das Spielelement 'Tempel erobern' völlig unbedeutend.
[10:41] <Corwin> Deshalb denke ich, dass man Mechanismen haben sollte, die zwingend eine gewisse Dynamik ins Spiel bringen.
[10:42] <Corwin> Das haben wir bei Vin4 versucht, aber mit den Pyramiden meines Erachtens einen Fehler gemacht.
[10:42] <Corwin> Deshalb würden wir den Pyramidentest gern wie folgt ändern:
[10:42] <Corwin> (Moment, den Text raussuchen...)
[10:42] <Igjarjuk> mit statik meint corwin, dass man mehr die welt durchreisen muss, glaube ich.
[10:43] <Corwin> (Bevor ich hier was falsche erzähle...)
[10:43] <Corwin> Ja, aber nicht nur.
[10:43] <Igjarjuk> bzw. mit 'weniger statik'
[10:43] <Igjarjuk> evtl. solltest du sagen, was du damit noch meinst
[10:43] <Corwin> Die Tempel waren ein überflüssiges Spielelement.
[10:43] <Corwin> Bei den Pyramiden droht etwas ähnliches, wenn wir es in der ursprünglich geplanten Form machen.
[10:44] <Corwin> Jeder karrt automatisch die Resourcen an.
[10:44] <Schweiger> vin4 soll mehr 'questencharakter' haben? im sinn von 'wohin reisen, was machen'?
[10:44] <Corwin> Automatik ist immer schlecht. Deshalb:
[10:44] <Corwin> (Ich paste einfach mal aus einer Mail hier rein...
[10:45] <Corwin> --->Zitat<---
[10:45] <Corwin> Die Größenstufen werden nacheinander gebaut, jede Größenstufe kostet
[10:45] <Corwin> andere Resourcen, die erst bekanntgegeben werden, wenn die vorherige
[10:45] <Corwin> Stufe gebaut ist. Der Fairness halber sollte das nicht zufällig
[10:45] <Corwin> ausgewürfelt werden, sondern in einer fixen Liste verankert sein,
[10:45] <Corwin> damit alle Allianzen dieselben Rohstoffe bekommen.
[10:45] <Corwin> Also konkret:
[10:45] <Corwin> Mit MACHE PYRAMIDE wird eine Pyramide Größe 0 (oder 1, was auch
[10:45] <Corwin> immer technisch einfacher ist), im Text der Pyramide taucht auf,
[10:45] <Corwin> was für die nächste Stufe benötigt wird:
[10:45] <Corwin> Cheopspyramide; Allianz 1; Größe 1; benötigt: 150 Holz, 200 Steine.
[10:45] <Corwin> Je höher die Stufe, desto exotischer und zahlreicher die Baumaterialien.
[10:45] <Corwin> Es sollte auf hohen Stufen durchaus nötig sein, entweder zu handeln
[10:45] <Corwin> oder zu erobern. Notfalls könnte man sogar ein paar neue seltene Resourcen
[10:45] <Corwin> einführen
[10:45] <Corwin> .
[10:46] <Corwin> Die Ebenenregel kann evt. wegfallen, wenn die Baumaterialien gut genug
[10:46] <Corwin> verteilt sind, d.h. der Anreiz, das Ding wegen der Steine in einem Berg
[10:46] <Corwin> zu bauen, kleiner wird.
[10:46] <Corwin> --->Zitat Ende<---
[10:46] <Saressa> klingt doch interessant
[10:46] <durgan> strategie part 2 zerfaellt zu staub
[10:46] <durgan> aber egal
[10:47] <durgan> find ich cool :)
[10:47] <Corwin> Ich denke auch, dass das auf jeden Fall besser ist, als die ursprüngliche Variante.
[10:47] <Calondir> Ja, stimme ich zu.
[10:47] <Corwin> Aber ich will halt Regeländerungen grundsätzlich abnicken lassen.
[10:47] <Saressa> ja, ich glaub, ich find das gut.
[10:47] * Miles8 nickt
[10:47] <Schweiger> der anreiz, es in einem berg zu bauen, wird trotzdem da sein
[10:48] <Schweiger> weil steine nunmal deutlich am schwersten zu transportieren sind - auch wenn sie zahlenmaessig nicht das wichtigste baumaterial sind
[10:48] <Corwin> Schweiger: Aber ein Berg ist deutlich schwieriger zu verteidigen als etwa eine Ebene... Ich persönlich wäre mir da unsicher.
[10:48] * Schweiger gefaellt, aber ich wuerd bei der Ebenen-Regel bleiben
[10:49] <durgan> nehme "gletschereis gewicht 60"
[10:49] <Igjarjuk> ich würde auch dabei bleiben, ehrlich gesagt.
[10:49] <Saressa> was ist die ebenen-regel?
[10:49] <durgan> wie waers mit nicht berge?
[10:49] <Schweiger> saressa: pyramide darf nur in ebene gebaut werden
[10:49] <Schweiger> (und wald?)
[10:50] <durgan> shhh!!!
[10:50] <Saressa> alles klar
[10:50] <durgan> ok, ebenen-regel
[10:50] <Schweiger> durgan: nicht-berge find ich super (evt auch nicht-gletscher)
[10:51] <durgan> nadann obenstreichen
[10:51] <durgan> sag mal sonst wer was zu nicht-berge
[10:52] <Corwin> Ok... Der veränderte Bau ist also akzeptiert, wenn ich das richtig sehe.
[10:52] <durgan> jep
[10:52] <Corwin> Berge oder Nicht-Berge ist mir nicht so wichtig... Wir können die Regel auch beibehalten.
[10:52] <Corwin> So, ein ergänzender Punkt:
[10:53] <Miles8> warum sollte die Regel abgeschaft werden?
[10:53] <Corwin> (Jetzt wirds wahrscheinlich etwas kontroverser)
[10:53] <durgan> hast eigentlich recht
[10:53] <durgan> es wuerde wieder vorteile geben fuer irgendwen
[10:54] <durgan> z.B.: insekten
[10:54] <Schweiger> man koennte sich hochlaender mit steinen suchen oder so :]
[10:54] <Corwin> Es gäbe eine Möglichkeit, drastisch eine gewisse Dynamik ins Spiel zu bringen.
[10:54] <Corwin> Stellt euch eine Geographie vor, bei der es eine zentrale Insel gibt.
[10:54] <Corwin> Die Insel der Götter.
[10:55] <Corwin> Auf dieser Insel leben keine Bauern, es gibt keine sonstigen Resourcen.
[10:55] <Corwin> Der Clou:
[10:55] <Corwin> Pyramiden zählen nur, wenn sie auf der Insel der Götter gebaut werden.
[10:55] <durgan> drastisch, du hast recht...
[10:56] <Corwin> Das ist wirklich nur ein Vorschlag.
[10:56] <Saressa> em, kleine zwischenfrage: ist es möglich, die pyramide einer anderen allianz zu erobern?
[10:56] <Corwin> Es bringt deutlich mehr 'Action' ins Spiel.
[10:56] <Miles8> aber auch interessant, mach doch mehere Insel der Götter (für jede Pyramide eine)
[10:56] <Schweiger> -> die insel wird ein riesenschlachtfeld und eine alli ohne mms ist verloren
[10:57] <Calondir> Seh ich anders. Karavellen sind auch locker von anderen fahrbar, Schweiger.
[10:57] <Corwin> Saressa: Ob man sie übernehmen kann haben wir offengestanden noch gar nicht überlegt. Man kann sie auf jeden Fall kaputtmachen.
[10:57] <Igjarjuk> Schweiger: auf inseln ohne buaern ist es relativ hart, grosse armeen lange stehen zu haben.
[10:58] <Schweiger> enno: reicht ja aus, wenn man nur eine gegnerische pyramide erobert/zerstoert
[10:58] <durgan> auf see lernen... das koennen meermenschen.... riesenvorteil dann
[10:58] <Igjarjuk> Corwin: kann man? man könnte auch einfach ein besitzer-flag dranmachen, und sie unkaputtbar machen. dann hat man nen anreiz, die eigene zurückzuerobern, statt eine neue zu bauen
[10:58] <Corwin> Hmm, stimmt.
[10:58] <Corwin> Hast recht, das ist besser.
[10:58] <Igjarjuk> das würde dann schweigers einwand gerade abwänden
[10:58] <Igjarjuk> abwenden.
[10:59] <Schweiger> und wenn man mehrere so goetterregionen verteilt?
[10:59] <Igjarjuk> oder?
[10:59] <Saressa> fänd ich jedenfalls spannender so
[10:59] <Schweiger> alle weit weg von den startpunkten
[10:59] <Schweiger> aber nicht gehaeuft
[10:59] <Miles8> aber ist eine einzige Insel Sinnvoll, wenn eine Allianz alle Flächen besetzt?
[10:59] <Corwin> Miles8: Das versuch mal :-)
[10:59] <Calondir> Ich fänds dennoch unspannend diese Pyramiden auf einer anderen Insel machen zu müssen
[10:59] <durgan> warum nicht auf jeder Insel eine goetterregion?
[10:59] <Schweiger> mir gefaellt nicht, dass alle alianzen dann ziemlich auf diesen einen punkt hinstreben
[10:59] <Igjarjuk> Miles8: eine einzige allianz kriegt man mit den anderen 6 zusammen in nullkommanix weg
[10:59] <Corwin> Schweiger: Ja, mir auch.
[11:00] <Corwin> Oeh, ich hab das nicht ueberlesen :-)
[11:00] <Corwin> Ok, zur Geographie...
[11:00] <Corwin> Die Größe der Welt ist natürlich an die Parteienzahl und den Charakter des Spiel angepasst.
[11:01] <Corwin> D.h. rechnet mit einer eher kleinen Welt.
[11:02] <Corwin> Ok, bevor wir hier vom hundertsten ins tausendste kommen: Wäre soetwas (also eine Beschränkung der Pyramidenregionen mit dem Ziel, mehr 'Action' ins Spiel zu bringen) denn grundsätzlich in Ordnung?
[11:02] <durgan> jep
[11:02] * Saressa nickt
[11:02] <Schweiger> ja, wenn sie nicht zu eine einzigen offensichtlichen strategie fuehren
[11:02] <Corwin> Ok.
[11:02] <Calondir> Ich finds nicht gut.
[11:02] <Miles8> yepp wenn die Wege der Allianzen zur Insel ausgeglichen sind
[11:04] <Corwin> 3 pro, 1 contra ...
[11:04] <Corwin> Hmm...
[11:04] <durgan> Calondir-- warum?
[11:04] <Calondir> Diese Vorgehensweise führt meiner Ansicht nach eher zu einer entweder oder Strategie der Allianzen. Entweder versuchen sie die höchste Pyramide zu bauen und nehmen die enorme Logistik in Kauf. Oder sie lassen es und das werden dann wohl einige
[11:05] <Calondir> Und nehmen die Logistik lieber um Truppen zu den Nachbarn zu bringen, was wieder in einem eher kriegerischen Spiel endet.
[11:05] <durgan> corwin fragte nichts zu "anderer Insel"
[11:06] <Corwin> Zum Charakter des Spiels:
[11:06] <Corwin> Ich würde an eurer Stelle auf jeden Fall mit einem kriegerischen Spiel rechnen.
[11:06] <Schweiger> hm, wenn das mit den stark beschraenkten bauplaetzen ('goetterregionen') waere, dann duerften die materialien nicht schwer sein, sondern eher schwer zu beschaffen
[11:06] <Corwin> Das kommt schon dadurch, dass es halt eine definierte Siegbedingung gibt.
[11:07] <Calondir> Das ist richtig, aber wer würde dann überhaupt noch versuchen eine Pyramide zu bauen, wenn sie SO schwer zu bauen UND verteidigen ist?
[11:07] <Schweiger> dass nicht der transport das problem macht, sondern ueberhaupt die beschaffung
[11:07] <Corwin> Schweiger: Es wird ein bissel von allem sein.
[11:07] <Corwin> Schweiger: Bei manchen Materialien wird die Beschaffung ein Problem, bei anderen sicher der Transport.
[11:08] <Corwin> Das liegt ein bissel in der Natur der Sache.
[11:08] <Laris> Morgen allerseits
[11:08] <durgan> hi
[11:09] <Corwin> Also, ich kann nur sagen, dass mehr oder weniger zentrale Götterregionen meines Erachtens dem Spiel gut tun würden.
[11:09] <Calondir> Ich glaube nicht, dass die Pyramiden auf einer neutralen Insel gut für das Spiel wären.
[11:09] <Calondir> Aber da steh ich wohl alleine :)
[11:09] <Schweiger> nein, mit der einen insel stimm ich dir zu
[11:11] <Igjarjuk> Schweiger: alternativ könnte man mehr punkte machen, und die muss man irgendwie scouten. also, das man herausfinden muss, wo man so einen tempel bauen kann. Das erhöht dann auch den explore-faktor des spieles etwas.
[11:11] <Corwin> Ok, und wenn man mehrere solche Inseln/Regionen macht?
[11:11] <Schweiger> igjarjuk; das faende ich gut
[11:11] <Corwin> Es macht sicher keinen Sinn, sie auf den Haimatinseln zu haben (da wäre der Nährwert gleich Null).
[11:11] <Igjarjuk> nee, auf heimatinseln sind die sinnfrei.
[11:12] <Calondir> Corwin, mir gehts um die Tatsache, dass der Bau einer Pyramide zu verteidigen ist. Und dadurch, dass es auf einer anderen Insel als die Hauptinsel ist, werden sich viele überlegen, darauf zu verzichten, da beides (bei diesem kriegerischen Spiel, wie du sagtest) wohl nicht möglich ist.
[11:12] <craban> ich glaub auch mit mehreren kleinen inseln waere es vielleicht noch interessanter
[11:12] <Igjarjuk> Schweiger: zu viele locations würden es aber auch dann nciht, die welt ist nicht so groß, das man da beliebiges zeug verstecken kann.
[11:12] <Corwin> Calondir: Die Götterinsel hätte sicher eine Geographie, die den Bau realistisch möglich macht.
[11:13] <Schweiger> haengt viel von der geographie ab und ob man pyramiden ueberhaupt erobern/zerstoeren kann
[11:13] <Corwin> Schweiger: Wohl weder noch, Enno hat da recht.
[11:13] <Schweiger> wenn sie zB geheiligt, also tabu waeren, dann waere es interessanter, den antransport der materialien bei anderen abzufangen
[11:14] <Miles8> wenn man die Ein-Gebiet-Götterinseln in der Welt verteilt?
[11:14] <Schweiger> gib jeder allianz nur zwei regionen in der welt, wo sie ihre pyramide bauen koennen - jeweils ziemlich weit weg von der heimat
[11:14] <Schweiger> so dass man durch 'feindesland' durch muss oder so
[11:14] <id1402> Igjarjuk, ich bin bei meinem Bruder, der ist linuxverrückt und ich hab keine ahnung von linux. der Client ist BitchX
[11:14] <Calondir> ... und dann wird keiner mehr eine bauen ;)
[11:15] <Schweiger> calondir: man braucht sie, um zu gewinnen
[11:15] <Corwin> Calondir: Wenn du das Spiel gewinnen willst, musst du eine bauen.
[11:15] <Corwin> Wenn ich Schweigers Plan auch nicht für gut halte, das ist zu schwierig.
[11:15] <Calondir> Wenn alle anderen tot sind, gewinnt man auch
[11:15] <Igjarjuk> Calondir: ja, aber das ist so leicht nicht, siehe vin3
[11:16] <Corwin> alle anderen zu töten halte ich für extrem unrealistisch.
[11:16] <Calondir> Eine Pyramide unter diesen Umstände allerdings auch, meine Meinug.
[11:17] <durgan> reden wir jetzt ueber die siegesbedingungen?
[11:17] <Corwin> Unter den von Schweiger genannten ja.
[11:17] <Calondir> Solange es einfacher ist, eine andere Pyramide zu erobern oder zu zerstören als sie zuverteidigen, finde ich es relativ sinnlos.
[11:17] <craban> da wird sich zeigen, wer die staerkste oekonomie und armee hat
[11:17] <Corwin> Calondir: Ja. Aber das hat ja auch niemand so gesagt.
[11:18] <Calondir> Naja, geht ja schlecht, wenn noch nichtmal feststeht, ob man sie erobern oder zerstören kann :) War auch nur theoretisch
[11:18] <Corwin> Ich sag jetzt einfach mal: Man kann weder noch.
[11:18] <Schweiger> ich faends interessant, wenn pyramiden etwas exponiert gebaut werden muessten, wenn in der region 'goetterfriede' herrscht (damit andere sehen, wie weit man ist) und wenn der antransport der schwachpunkt waere
[11:18] <Corwin> Man kann natürlich die Region erobern, in der sie steht, aber mehr nicht.
[11:19] <Igjarjuk> d.h. selbst eine verlorene pyramide kann man wieder zurückerobern, und wenn man andere durch eroberung blockieren will, bindet das die eigenen resourcen
[11:19] <Corwin> Schweiger: Das ist extrem schwierig zu machen, glaub ich.
[11:19] <Calondir> das klingt ok
[11:19] <Igjarjuk> resourcen, sprich armeeen
[11:19] <Schweiger> corwin: zu implementieren oder fuer die spieler zu bauen?
[11:19] <Igjarjuk> Corwin: den antransport schwach zu machen, oder die region?
[11:20] <Corwin> Schweiger: In Eressea einen Transport realistisch aufzuhalten... Ich glaube nicht, dass das wirklich eine Option ist.
[11:20] <Igjarjuk> Frage von <id1402>: kriegen alle spieler angezeigt, wie hoch die höchste pyramide in der welt ist?
[11:20] <Corwin> Ich denke ja.
[11:20] <Igjarjuk> ich auch.
[11:20] <durgan> das ist gut
[11:20] <Igjarjuk> evtl. sogar die obersten 3
[11:20] <Corwin> Evt. sogar mit Ort?
[11:20] <Schweiger> alle, mit ort
[11:21] <durgan> ohne ort
[11:21] <Schweiger> corwin: ja, hast wohl recht, vor allem wenn's ueber see geht
[11:21] <Calondir> ohne Ort.
[11:21] <Igjarjuk> mit ort? finde ich nicht so gut. wie soll man den eh darstellen?
[11:21] <Calondir> Passt ja zum geforderten Erforschen-Teil
[11:22] <Corwin> Igjarjuk: Naja, darstellen durch Koordinaten.
[11:22] <Corwin> Mit Ort dachte ich deshalb, weil eine Reaktion bei der geringen Reaktionszeit ohnehin sehr schwierig ist.
[11:22] <Igjarjuk> achso, in den report und jeweils in lokalkoordinaten? das macht karten-merging easy, weil man sofort referenz-regionen kriegt.
[11:22] <Schweiger> man koennte doch alle 'bauregionen' jeder partei von anfang an im report anzeigen - nur mal son gedanke
[11:22] <Corwin> Ich hab ja nur 12 Runden, um gegebenenfalls zu reagieren.
[11:22] <id1402> hallo.
[11:22] <Corwin> Hmm, stimmt.
[11:23] <craban> also eine zentrale insel ... die relativ gross ... mit speziellen regionen fuer pyramiden, die weder erobert noch zerstoert werden koennen, allerdings die regionen besetzt und blockiert ... waer das nen vorschlag?
[11:23] * Calondir ist kurz 5 Min. afk
[11:24] <Corwin> Ok, ich seh schon, das ist einigermassen kontrovers.
[11:25] <Miles8> und wenn man auf der Insel noch ein Gebiet zur Pyramide zufuß überwinden muss? Dort könnten sich doch Gegner positionieren. Wie wäre das?
[11:25] <Schweiger> naja, es gibt eher viele verschiedene ideen :]
[11:25] <Schweiger> sieben-regionen-inseln mit pyramiden-regionen in der mitte, hm
[11:26] <Oventa> cu
[11:26] <Corwin> Ich sehe dabei den Vorteil gegenüber eine großen Insel nicht ganz... Das wird wieder sehr statisch.
[11:26] <Igjarjuk> Schweiger: genau. das würde dann die geographie total überfluten
[11:26] <id1402> das wir in piraterie vor den inseln ausarten, wenn man rohstoffe ranschafft
[11:26] <Igjarjuk> ausserdem würde jede allianz sich auf eine insel konzentrieren,
[11:26] <Schweiger> ok, anders: eine einzige sieben-regionen-insel mit der pyramiden-region in der mitte
[11:27] <Schweiger> wo alle ihre pyramiden bauen muessen
[11:27] <durgan> cool
[11:27] <Schweiger> und rundherum kann man transporte abfangen :]
[11:27] <Igjarjuk> und da man nicht alle anderen kontrollieren kann, läßt man jede störtaktik sien
[11:27] <durgan> ohne kaempfe dort
[11:27] <Corwin> Dann war es das aber wieder mit der Erkundung ...
[11:27] <id1402> man wird ja immer die stören, die die höchsten pyramiden haben
[11:27] <WildEnte> hi
[11:27] <Schweiger> dann hat man auch die information, wie weit die anderen sind
[11:28] <id1402> es wäre besser einfach zu wissen, wesswen pyramide wie hoch ist, aber den Ort muß man finden, wo sie stehen
[11:29] <WildEnte> es gibt diese woche wie immer eine auswertung in eressea &vin, doer?
[11:29] <Igjarjuk> Wie wäre eine zentrale insel mit bekannten Bauplätzen, und zwei weiteren Bauplätzen, die eher versteckt auf anderen inseln liegen?
[11:29] <id1402> mit ranschwimmenden Meermenschen wird es nicht so schwer
[11:29] <Igjarjuk> dann wird der großteil sich auf der hauptinsel aufhalten, und evtl. jemand die kleinen finden.
[11:29] <durgan> guter kompromiss
[11:30] <Schweiger> wie waere es mit: igjarjuk und corwin sagen nicht, was sie tun und picken sich aus dem gefasel der letzten halben stunde raus, was sie wollen und gut finden - einigung wirds hier jetzt eh keine geben :o)
[11:30] <Corwin> Bin ich für :-)
[11:30] <id1402> Wenn man die Bauplätze an Regionen bidet, das nimmt Flexibilität weg
[11:30] <Calondir> Seh ich genauso, Schweiger.
[11:30] <Schweiger> ueber den reisenaspekt besteht ja einigkeit
[11:30] <Igjarjuk> Schweiger: ich auch. solange es keine variante gibt, die jemand für absolut unspielbar hält.
[11:31] <Schweiger> also dass es nicht in der heimat sein darf
[11:31] <Schweiger> der rest ist dann spielerei
[11:31] <Corwin> Ja.
[11:31] <durgan> schweiger hat wahr
[11:31] <Igjarjuk> die pro/kontras haben wir ja jetzt alle gehört, denk ich
[11:31] <Saressa> der rest sind varianten. da würden wir uns heut eh nicht einigen
[11:31] * Miles8 nickt
[11:31] <Igjarjuk> so, ausser allgemeinen fragen, haben wir nochwas?
[11:32] <durgan> zu den steinen
[11:32] <durgan> den edelsteinen
[11:32] <id1402> habt ihr schon über den Phönix geredte, wenn ja werde ich es im Log nachlesen
[11:32] <durgan> ich setzt mich als insekt in eine wueste und niemand wird je nen edelstein bekommen von mir
[11:33] <durgan> das ist nicht praktikabel
[11:33] <durgan> finde ich
[11:33] <Corwin> Hm?
[11:33] <Corwin> Ich kann grad nicht folgen.
[11:33] <Calondir> Edelsteine sind eh nicht im Kampf erbeutbar, dachte ich
[11:33] <Corwin> Achso...
[11:33] <Corwin> Die...
[11:33] <Schweiger> und es gibt eh kein tatsaechliches monopol
[11:33] <Miles8> kein Handel
[11:33] <Corwin> Der Witz dabei ist, das ihr Handeln müßt.
[11:34] <durgan> ich kann dafuer sorgen, dass niemals jemand gewinnt, weil ich eine siegchance blockiere
[11:34] <Igjarjuk> und das man zwar ein beinahe- aber kein komplettes monopol hat
[11:34] <Corwin> Oder wahlweise versuchen, sie zu erbeuten, aber das ist reichlich schwierig.
[11:34] <Igjarjuk> durgan: du hast auf deinen steinen kein monopol.
[11:34] <Schweiger> edelsteine verteidigen wird nicht so schwer sein
[11:34] <durgan> ha?
[11:34] <Schweiger> das ist wie der tempel in vin3
[11:34] <Schweiger> da muss man andere wege als gewalt gehen
[11:35] <Igjarjuk> Durgan: "Jede Allianz erhält eine große Menge von Edelsteinen einer anderen Sorte, sowie eine sehr kleine Menge Edelsteine einiger anderer Sorten. "
[11:35] <Igjarjuk> sprich, du hast immer auch ein paar steine von jemand anderes, die du als verhandlungsmasse benutzen kannst
[11:35] <durgan> ok
[11:35] <id1402> zu dem Phönix erscheint er zufällig in irgeneiner Region und bleibt da einige Runden?
[11:35] <durgan> dann klar
[11:36] <Miles8> Reicht der Besitz einer Phönixfeder? Wenn nicht ist der Besitz der Feder wichtig?
[11:36] <Igjarjuk> Miles8: die wird nicht-übertragbar sein.
[11:36] <id1402> und gibt es mehrere Phönixe auf der Welt oder nur einen?
[11:36] <craban> hmm nodrop
[11:36] <id1402> man kann die feder also nicht von anderer Allianz erobern?
[11:36] <Igjarjuk> nein.
[11:37] <durgan> erfaehrt man auch ob andere eine feder haben?
[11:37] <Igjarjuk> dann käme wieder alles aufs gleiche raus.
[11:37] <Igjarjuk> durgan: weiss ich nicht. corwin?
[11:37] <Schweiger> ein super-mistelzweig ist die :]
[11:37] <id1402> wie lang hat man zeit zu reagieren, wenn man irgendwo einen phönix erblickt, fliegt er schnell wieder weg?
[11:37] <Corwin> moment ...
[11:37] <Corwin> Ich hab irgendwo den Faden verloren.
[11:38] <Igjarjuk> einerseits finde ich gut, wenn man etwas druck kriegt, weil man weiss wie weit die anderne sind. andererseits bin ich nicht sicher, ob man soviel sagen soll.
[11:38] <Schweiger> .oO(wo is hier ein faden?)Oo.
[11:38] <durgan> bewegt der phoenix sich stetig oder unstetig?
[11:38] <Miles8> Ist der Besitz der Feder wichtig?
[11:38] <Corwin> Übertragbar ist die Feder nicht.
[11:38] <id1402> die feder brauchst du um zu gewinnen
[11:38] <Corwin> Der Besitz ist wichtig.
[11:38] <Schweiger> ich find, dass die phoenix-mechanismen unbekannt bleiben sollten
[11:38] <Calondir> Dito
[11:39] <Corwin> Wie genau der Phönix funktioniert, wird erstmal gehim bleiben.
[11:39] <Saressa> kann man eine feder verlieren? zB wenn alle eigenen einheiten in einer region draufgehen und keine mehr da ist, die die feder besitzt? muss man dann den phönix ein zweites mal besiegen?
[11:39] <Corwin> Ja, eine Feder kann man verlieren.
[11:39] <Saressa> ok, dann geheim. auch gut
[11:39] <Saressa> gut
[11:39] <Calondir> Wie ist der weitere Plan? Bis wann sind die Anmeldungen+Volk final, d.h. bis wann können sich die allianzen in der Zusammenstellung noch absprechen?
[11:39] <Igjarjuk> Corwin: um es konkret zu sagen: ich kanndie feder zwar nicht im kampf erobern, aber verlieren.
[11:39] <durgan> gut
[11:39] <Corwin> Sie ist ein normales Item, welches nicht erbeutet, wohl aber im Kampf (oder durch verhungern) verlorengehen kann.
[11:39] <Schweiger> ah, ok
[11:39] <Corwin> Und übergeben an eine andere Allianz kann man sie auch nicht.
[11:40] <Saressa> gut, dann ist das klar
[11:40] <id1402> sie wäre doch eigentlich ein nettes handelsgut gegen die steine
[11:40] <Corwin> (Letzteres zu implementieren wird recht aufwändig, fürchte ich.)
[11:40] <Schweiger> zu calondirs frage: vor der endgueltigen aussetzung der parteien will ich irgendwo nachschaun koennen, dass ich in der 'richtigen' allianz mit der 'richtigen' rasse starten werde
[11:41] <durgan> dito
[11:41] <Corwin> ahso...
[11:41] <Corwin> Starttermin:
[11:41] <Corwin> Ihr könnt relativ kurzfristig (bis etwa eine Woche vor dem Starttermin) eure Allianzen wechseln.
[11:41] <Corwin> Schreibt uns dazu dann einfach ne Mail.
[11:41] <Igjarjuk> Corwin: übergabe verhindern? haben wir schon als item-flag, glaub ich
[11:42] <Corwin> Es stellt sich aber die Frage, wann wir starten.
[11:42] <Schweiger> mir gehts darum, dass ich nirgendwo nachpruefen kann, dass ich jetzt wirklich so angemeldet bin wie ichs mir vorstelle
[11:42] <Corwin> Zumindest zwei Spieler haben mich gebeten, erst nach Weihnachten anzufangen.
[11:42] <Schweiger> weil mich zB inzwischen zwei leute fuer ihre allianzen angemeldet haben soviel ich weiss
[11:42] <Corwin> Schweiger: Wir schicken ne Liste rum. Oder sprech mich in ein paar Tagen einfach im Irc kurz an.
[11:42] <Schweiger> mit jeweils unterschiedlichen rassen
[11:42] <Igjarjuk> Schweiger: das ist aber inzwischen gefixt.
[11:42] <Schweiger> ok
[11:43] <id1402> wenn es zu lang dauert, bis zur anmeldung besteht die gefahr daß manche Leute, die jetzt richtig heiss drauf sind, die lust verlieren
[11:43] <Schweiger> igjarjuk; geht auch nicht um meinen fall jetzt konkret
[11:43] <Schweiger> sondern generell, dass man nicht nach dem aussetzen wo draufkommt, dass wo ein fehler ist
[11:43] <id1402> ich mein zu lang bis zum start
[11:43] <Schweiger> aber ihr habt das ja in vin3 auch schon gehabt, also wisst ihr wahrscheinlich eh, wie ihr das macht
[11:43] <Igjarjuk> Schweiger: ichschick nochmal jedem ne mail mit seiner allianz
[11:44] <Schweiger> ok
[11:44] <WildEnte> cu
[11:44] <Miles8> Also ich wäre vor Weihnachten mit dem Start
[11:44] <Schweiger> ich hab noch zwei fragen:
[11:44] <Schweiger> handel gibts in WdW?
[11:44] <id1402> aber wenn ihr wehnachte oder neujahr eh eine woche pause macht, dann ist es egal
[11:44] <Schweiger> also mit luxusguetern?
[11:44] <Calondir> Nach Weihnachten heisst neues Jahr.
[11:44] <Igjarjuk> mir persönlich passt vorher auch besser, und irgendwem passt irgendein termin immer nicht. nach weihnachten wollte ich ein paar wochenenden mit dem snowboard raus..
[11:44] <Saressa> können die beiden spieler denn partout nicht am 14.12. mitstarten?
[11:46] <Saressa> ansonsten denke ich auch, daß jedem immer irgendein termin nicht passt...
[11:48] <Calondir> Wenn Start am 14.12 ist, dann heisst das (als Beispiel) bis Freitag den 12.12 müssen alle Allianzen final gemeldet sein?
[11:48] <Corwin> Ja, auf jeden Fall.
[11:49] <id1402> wird eine allianz auf verschiedenen inseln ausgesetzt oder auf einer?
[11:50] <Miles8> Das sollte geheim bleiben, finde ich
[11:50] <id1402> davon hängen aber die ersten Züge ab
[11:51] <Miles8> aber auch die Spannung
[11:51] <id1402> Spannung ist schlehct für das Herz
[11:51] <Schweiger> mehrere inseln waeren nicht so gut, find ich - alle in einer region haett ich am liebsten
[11:51] <Corwin> Also generell:
[11:51] <Miles8> Corin schreib das es mehr kleine als große geben wird
[11:52] <Corwin> Wartet mit der Planung ab, bis ihr den ersten Report habt.
[11:52] <id1402> das ist schon klar
[11:52] <Corwin> Alles andere könnt ihr mit hoher Wahrscheinlichkeit sowieso sonst wieder über den Haufen werfen.
[11:53] <Schweiger> corwin: regionen starten mit ganz wenig regionssilber?
[11:53] <Schweiger> kanns sein, dass es in vin3 zuviel war?
[11:53] <Corwin> Startbedingungen:
[11:53] <Schweiger> weil da wuerden die wenigen bauern nichts nutzen, wenn fuer lange zeit sowieso genug regionssilber da ist
[11:53] <Corwin> Die Startregionen sind vergelcihsweise reich, aber deutlich! ärmer als in Eressea und auch in Vin3.
[11:54] <Corwin> Dafür startet ihr aber mit einer Reihe von Personen und Talenten.
[11:54] <Corwin> Schon das macht jegliche Vorausplanung eher müssig.
[11:54] <Igjarjuk> und diesmal geben wir eher ein paar extra-personen als soviel start-rohstoffe.
[11:54] <Corwin> Wie exakt das aussieht (wieviele Personen, welche Talente in welcher Höhe) steht offengestanden noch gar nicht fest, darüber mache ich mir diese Woche Gedanken.
[11:55] <id1402> wie wird denn jetzt ausgesetzt, wollt ihr es nicht sagen oder wisst ihr es noch ncht?
[11:55] <Corwin> Wahrscheinlich genau wie bei Vin3: Alle in einer Region.
[11:55] <Corwin> Da bin ich aber noch flexibel, wenn das anders sein soll, kann man darüber reden.
[11:55] <Igjarjuk> denke ich auch, macht sinn.
[11:56] <id1402> es wäre gut, wenn man nicht auf unterschiedlichen inseln startet, sonst ist es mir zimlich egal
[11:57] <Schweiger> bittebitte macht das anfangs-regionssilber recht niedrig
[11:57] <Igjarjuk> id1402: das passiert bestimmt nicht. macht bei allainzen mit 3 leuten kaum sinn :-)
[11:57] <id1402> kann ja sein, daß ihr auf die idee kommt große allianzen auf verschiedene inseln zu setzen
[11:57] <Schweiger> dass irgendein nachhaltig wirtschaften-aspekt reinkommt
[11:58] <Schweiger> in vin3 hat man ja nur geerntet und verheizt
[11:58] <Corwin> Die Allianzen sind alle recht klein.
[11:59] <Miles8> was heißt klein? durchschnitt 3 Rassen?
[11:59] <Igjarjuk> 3-5
[12:00] <Schweiger> "wir haben 27 Spieler in 6 Allianzen"
[12:00] <Miles8> 27/6 = ca. 4,2
[12:01] <id1402> 6 allinzen ist wenig
[12:01] <Igjarjuk> stimmt inzwischen nicht mehr, sind 7
[12:01] <Schweiger> nochmal meine frage: handel mit luxusguetern wirds geben?
[12:05] <Miles8> ich denke schon
[12:05] <Corwin> Ja.
[12:05] <Schweiger> urks :]
[12:05] <Corwin> Aber bei den geringen Bauernzahlen ist der Nutzen eher fragwürdig.
[12:05] <Schweiger> naja, alle anderen einkommensquellen sind aj auch vergleichsweise geringer
[12:06] <Miles8> Steuern und Unterhaltung hängen ja auch vond er Bauernzahl ab?
[12:06] <Corwin> Naja, ihr werdet sehen :-)
[12:08] <Schweiger> ok, danke fuer die fragestunde(n)
[12:09] <Miles8> muss man nach den 12 Runde mit der höchsten Pyramide weiter an ihr bauen, wenn andere größer sind?
[12:10] <Miles8> geworden sind
[12:10] <Igjarjuk> nein
[12:10] <Igjarjuk> nur, wenn du anderen die tour vermasseln willst
[12:11] <Saressa> konkret: es reicht also, nur irgendwann einmal im lauf des spiels 12 runden lang die höchste zu haben?
[12:13] <Corwin> Ja
[12:15] <Corwin> Igjarjuk: Wo legst du das Log ab?
[12:17] <Igjarjuk> vinyambar-server
[12:18] <Igjarjuk> spielstart: haben wir da jetzt was festegelegt?
[12:18] <Corwin> Terminlich?
[12:18] <Corwin> Nächstes Wochenende, dacht ich.
[12:18] <Corwin> Exakte Bedingungen: Nein. Mach ich mir diese Woche Gedanken drüber.
[12:18] <Igjarjuk> okay, prima. meinewegen samstag
[12:19] <Corwin> Das wird noch ne Menge Arbeit diese Woche ...